@icecube possiamo fare lo stesso discorso, però invece di chiamare i soldi, appunto soldi ma merito. Ciò che dici tu sarebbe togliere i soldi e ricevere le cose per vivere per lo più tutti in modo uguale

@Gab c'è una differenza funzionale oltre che nominale; nel senso che in questo sistema, l'onore non ti permetterebbe di fare più cose, si tratterebbe di qualcosa molto più astratto e personale. Tutti possono fare tutto, ma chi sceglie di fare le cose più fighe e importanti si sente meglio perché a livello personale, la società in cui vive, il sistema stesso, lo inducono a sentirsi molto molto bene

Io credo che pensare che basti la passione per fare studi lunghi e lavori difficili, sia un'idea romantica. La capisco eh, ma purtroppo, se si toglie la parte grossa dello stipendio che professioni come il medico mettono a disposizione... Ho paura si toglierebbe una grande fetta di futuri medici, e mi allargo anche ad avvocati ecc. Molti cercano anche stabilità, prestigio, riconoscimento. È la natura umana. Se non hai riconoscimenti mentre si fanno lavori difficili, credo che busserebbe alla porta subito il bornout, e altri vari problemi... Perchè non ne varrebbe la pena. Pensa a chi vorrebbe fare l'infermiere, stipendi bassi oggi, e ci si ripensa. Pensa a chi si iscive a giurisprudenza perchè vuole apparire e per i soldi... Intanto diventano cmq professionisti, e anche bravi... Ma se tutti i lavori sono uguali, non varrebbe la pena fare grandi studi per molti, perchè non sono tutti profondi gli esseri umani, cioè con motivazioni intrinseche molto forti. Ah e poi, si perderebbe una grande fetta di professionisti. (modificato)

@icecube ma non a tutti interessa il merito, a molta gente interessa anche un qualcosa di materiale, non è un qualcosa scelto dalla società ma è comunque un istinto, per sentirsi superiori che non ci si arriva con i semplici riconoscimenti

@Gab non a tutti interessa il merito perché in primis non è la valuta del nostro mondo- se la nostra società si basasse principalmente su quello, lo percepiresti a livello viscerale, a tantissimi importerebbe

@icecube è giusto, ma non funzionerebbe, a me non importa niente delle cose immateriali, (perché io sono una minoranza con problematiche, una di queste è l'afantasia) non mene faccio niente, per trovare appagamento per lo più mi interessano le cose materiali, non so se capisci che intendo

@Gab stai parlando dalla prospettiva di un ragazzo che ha passato la sua intera vita ed educazione in un sistema nel quale i soldi sono tutto- concordo con te, anche a me importa del denaro, ma qui sto argomentando che se il sistema stesso fosse fondamentalmente diverso, questa necessità verrebbe a mancare e ci importerebbe eccome di cose più astratte quali rispetto e riconoscimento sociale

non sono d'accordo perché, specie in società grandi e interconnesse come la nostra, il "valore sociale" non ha più il valore che aveva un secolo fa: le persone non sono più incentivate dal guadagno sociale e culturale.

Per esempio, fare il medico 100 anni fa non solo implicava la predisposizione nell'aiutare il prossimo, ma tale predisposizione si manifestava per esempio nella propria piccola città: il "guadagno" era il riconoscimento sociale, che assumeva un valore in funzione all'identità culturale che si percepiva nella propria gente e nel proprio luogo.

Ad oggi invece, a causa dell'iperconnessione globale, il valore dell'identità sociale è praticamente nullo. Non si percepisce più un'identità di valore nella propria gente o nel proprio luogo (che è una semplice conseguenza della sovraesposizione culturale dovuta dall'iperglobalizzazione), ergo: se una persona facesse il medico esclusivamente per vocazione, ad oggi, si sentirebbe avvilita perché verrebbe considerata nella prestazione che offre, non nella sua persona.

Pertanto il guadagno economico valorizza l'unico parametro che rimane influente, cioè il denaro => ciò che una persona riesce a permettersi

in sintesi, il "modello sociale" funzionerebbe solo in società piccole, perché il riconoscimento sociale avrebbe più forma (modificato)

@icecube ma già fai del riconoscimento sociale, ma invece di dire "quello ha un gran riconoscimento" diresti "quello ha un botto di soldi, fa il neurochirurgo" (modificato)

assolutamente si, non sarei anarco-comunista se no hahah

@icecube Allora, ti consiglio di pensare agli psicoterapeuti. Seppur abbiano studiato 10 anni, buttando molti più soldi dei medici negli studi ti tasca propria... Arrivano ad avere problemi anche nel mondo del lavoro. Non è riconosciuto da tutti il loro difficile operato e la difficoltà durante gli studi. Ok, è meno visibile di un medico, e anche di un chirurgo... Però aiuta tanto il riconoscimento per mantenere stabile la propria passione, ne sono quasi sicuro.

@Gab nella mia ipotesi, parliamo di un mondo dove l'unica valuta è soddisfazione personale, visto che tutti sono in grado di fare tutto- immagina un mondo dove l'unica cosa che conta è quanto ti senti bene personalmente e per la società. Lavori e studi non per poterti permettere qualcosa in più, ma per stare tu, direttamente, meglio a livello personale

@icecube ma è come dire, se non esisteva il cheddar, nessuno se ne importava perché non esisteva

@MAHDI anche io idealmente sarei anarco-comunista (risultai così nel political compass), però al giorno d'oggi non è attuabile.

Sarebbe attuabile solo se accadesse una catastrofe planetaria, per la quale la società verrebbe frammentata e si ritroverebbe nelle condizioni di considerare il valore concreto della sopravvivenza

è la stessa cosa

@pantagruelico che il riconoscimento sociale non sia scalabile in società grandi è speculazione, o meglio opinione, è difficile dimostrarlo a livello empirico, fare studi o simulazioni a riguardo sarebbe stra interessante. Basarsi su esempi storici dove non c'era un sistema organizzato e pensato dietro ha molte limitazioni

@icecube che se una cosa non esiste, non ti creeresti il problema, finché non viene creata

@pantagruelico in realtà uno scenario ben possibile in cui tutto ciò si avvera è la vanificazione del nostro lavoro- perché le macchine fanno tutto al posto nostro- e non rimarrebbe alcuna possibilità per un singolo individuo di poter lucrare più di qualunque altro, dove idealmente tutti hanno tutto grazie alle macchine

@icecube sarebbe scalabile solo se si mantenesse la matrice identitaria: nel momento in cui si è esposti a tantissimi tipi di stimoli culturali differenti e ci si ritrova costretti a integrarli, il valore della matrice identitaria viene annichilito

@icecube ora mi spieghi come uno che pulisce cessi può diventare un grande

@pantagruelico no, è attuabile anche oggi, è molto semplice... basta eliminare il denaro, inserire nuove regole, nuovi controlli, ed è fatta, molto easy

@MAHDI 🫩

No ma dovrebbe esserci il salario minimo e dovrebbe effettivamente permetterti di sopravvivere

@pantagruelico hmm... il vuooto nel commento sta a simboleggiare la mancanza di soldi nell'anarco-comunismo? hahahah

@MAHDI come al solito sulle stessa lunghezza d'onda in questioni di politica ahaha

@Protapalle ao... Siamo o non siamo filosofia hwhwh

@MAHDI filosofi comunisti soprattutto hahaha

@Protapalle non ho mai incontrato filosofi NON comunisti hwhwh (almeno seri)

@MAHDI ora che ci penso nemmeno io ahahah

@Protapalle non ho mai letto di filosofia di destra. Al limite ci sono elementi che sono oggi a destra, ma che in realtà dovrebbero essere a sinistra. Sono quei pochi elementi corretti e rari che ti fanno pensare, quando Salvini né dice una giusta, anche i peggiori orologi segnano bene l'ora una volta ogni 5 anni

@MAHDI dipende se consideri Evola un filosofo...comunque tipo la destra che parla di "egemonia culturale" termine gramsciano 💀

@Protapalle hahwhw, io credo che gli elettori di destra non vadano neppure a cercare che cosa significhi. Però c'è una ragazza di estrema destra qui che è super intelligente. Ti dico che è fascista, ma attenzione... in modo assurdo, se ci fossimo noi 3, quindi anche lei al potere insieme, simil triumvirato hahah, andremmo quasi d'accordo. Poi metti che si unisca benzo (mi manca tantissimo) e anche ice e ci dividiamo la Terra (io mi prendo l'Antartide, devo difendere le mura della Terra piatta)

@MAHDI io prenderei la Russia per una cosa. Comunque conosco utenti intelligenti ma lei mi sfugge. Mi fido di te anche se non mi piacciono molto i fasci...

@Protapalle è questa la cosa assurda. Ti spiego. Io sono in un partito di sinistra e tutti sono contro i fascisti, ma in quanti si sono fermati a parlarci seriamente? Ecco... sai quanto sono folle. La mia idea è che non si possa eliminare una parte dell'umanità e le sue idee, non importa cosa fai. Ciò che si può fare è comprendere che prima delle idee, anche loro sono umani e che alla base di tutto vogliono solo piacere e stare bene. Per questo farò andare d'accordo fascisti e comunisti 💀

@MAHDI spero tanto tu ci riesca, anche se banalmente le uniche radici del fascismo sono l'ignoranza o l'arroganza. Per il resto sono d'accordo con te, non sarebbe di sinistra auspicare l'eliminazione di una parte dell'umanità. Vanno convinti non eliminati

@Protapalle no no, non è così arrogante, è molto colta, ha solo una visione radicalmente opposta. Immagina un mondo unito senza lotte

@MAHDI che bello, ma chissà