Ho paura

@Hintegraloide beh se ci pensi è l'ipotesi più plausibile e probabile

@icecube ipotesi non direi... ma è un punto di vista... e sicuramente c'è un certo parallelismo

@Hintegraloide pensaci; immagina sia possibile simulare l'universo. Allora dentro questo universo forse è possibile simularne un altro. E così via, innumerevoli volte. La possibilità di essere in un universo simulato è quindi quella più plausibile

@icecube però noi siamo coscienti, perché dovrebbe crearsi coscienza dentro a un programma... per me la coscienza non nasce da altro, sono le cose a dipendere dalla coscienza

@Hintegraloide la coscienza è proprietà emergente di una collezione di neuroni che interagiscono fra loro secondo una logica. Estremamente complessa, si, ma in principio replicabile e per nulla esoterica

@icecube ma la coscienza è una cosa sostanzialmente apparte da oggetti fisici, non è materia e non è energia, è il sentire e pensare stesso

@Hintegraloide cosa sia la coscienza è ancora materia di dibattito... però è davvero importante per poter speculare sulla sua simulazione? Anche se non sappiamo cosa sia, anche non sapendo cosa coinvolga, anche supponendo sia la cosa più soggettiva possibile, sappiamo che è ciò che accade quando questi neuroni comunicano fra loro

@icecube ma che ne sai... tu hai la minima nota della coscienza altrui? Conosci solo la tua. Per quanto ne sia io posso averne o meno, qualsiasi persona può averla o meno, un robot, un'ia può averla o meno, anche le pietre potrebbero averla, o potrebbe essere libera e non costretta a un corpo. La coscienza è il tuo essere vivo, e tu non puoi vedere il sentire altrui. Puoi vedere le presunte reazioni fisiche, le reazioni al dolore, alle emozioni, ma non puoi sapere che siano davvero reazioni a ciò che prova quella persona, non sai cosa prova, se prova

@Hintegraloide yep, però ha davvero importanza? Se costruissi una macchina che semplicemente reagisce a stimoli esterni, ma che non prova assolutamente nulla, si potrebbe differenziare da una persona di cui ho la sicurezza che sente, che è cosciente? Proprio perché non posso saperlo, assumo che le sue risposte siano motivate da una propria esperienza fenomenologica. Anche se la sua risposta al dolore è una semplice azione pre-programmata, raggiunto un certo livello di complessità, io inizierei persino a darle diritti. Non farei alcuna distinzione fra quella macchina ed un umano

@icecube è arbitrario... non sappiamo a prescindere dove c'è coscienza e dove no...

@Hintegraloide beh effettivamente a rigore non puoi dire che gli altri umani sono coscienti, puoi solo dirlo di te stesso. Ed essendo la coscienza qualcosa di cui non possiamo provare l'esistenza se non in noi stessi è difficile pensare come questa possa esistere al di fuori di noi... non possiamo neanche sapere se sia dovuta, nella nostra soggettività, alla nostra attività neurale. Magari anche dopo che ci sparano in testa continuiamo a provare e sperimentare... quindi non possiamo neanche dire che questa possa essere simulata, perché c'è bisogno di prima asserire il suo collegamento con i nostri neuroni. Se quel collegamento c'è, allora si, può essere simulabile perché il mio cervello è ricreabile

@icecube veramente io penso che la coscienza sia necessariamente una, la mia, perché il fatto stesso di vedere e sentire solo ciò che io vedo e sento attraverso i miei sensi, rende tutto relativo a me, il che significa che se qualcun'altro esistesse in questo mondo, non esisterebbe in questo mondo, perché vedrebbe le cose se anche solo da un punto di vista differente (che è ovvio, non possiamo trovarci nello stesso punto contemporaneamente), comunque in modo differente, ovvero: vedrebbe altre cose. Se io guardo un oggetto da destra e tu da sinistra tu lo vedi diversamente, ma due cose diverse non sono uguali e dunque non sono la stessa cosa, e se poi ci scambiamo di posto e vediamo ciò che presumibilmente prima vedeva l'altro, essendo ora passato del tempo dall'istante precedente, comunque vediamo una cosa diversa da ciò che vedeva l'altro (panta rei). Questo poi ammettendo che vediamo le cose con le stesse forme e gli stessi colori. Insomma non viviamo mai nello stesso mondo, e dunque se esistono altre coscienze, non sono nel mio stesso mondo e io non sono in contatto con loro. Anche perché le reazioni fisiche di ciò che prova la coscienza, o anche la parola, che è espressione del pensiero, sono entrambe cose fisiche e dunque filtrate dai miei sensi e dalla mia concezione delle cose. Ammettendo che una persona cosciente esiste e io la veda e ci parli, non posso dire che ciò che vedo è ciò che questa persona fa, poiché ciò che vedo è il risultato dei miei sensi, se la vedo sorridere non posso sapere se quella persona, dal suo punto di vista, sta sorridendo. E se lo sta facendo non è detto che per lei sorridere sia dimostrazione di gioia, e ciò che dice, non so se arriva alle mie orecchie nel modo in cui lei lo ha detto. Potrebbero arrivarmi parole diverse, e se mi arrivassero le stesse parole, non potrei comunque cogliere l'esatto stesso pensiero che lei ha avuto, magari simile, quasi identico, ma questo significa comunque un altro. Insomma ponendo che io e un'altra coscienza fossimo nello stesso mondo, si dimostra proprio che ciò non è vero

@Hintegraloide ho letto con piacere, sei molto più esperto di me nel filosofeggiare

Hai svelato l'arcano

Se clicco su formatta il codice che accade... uhmmmm lo fo o non lo fo

@Fernando cosa c'entra freud 😔🤌

@Hintegraloide c'entra sempre

@Fernando okok

ODDIO FRA L'ALTRO ORA ABBIAMO UNA FILOSOFA. @evil.soul quando pippe mentali di gruppo come questo post.

@Hintegraloide @icecube tutti abbiamo una coscienza
e tutto pensa ma vabbè NO NON È IL MOMENTO

@evil.soul ah tu dici tutto tutto invece

@icecube comunque quando volete, sempre aperta a farvi credere che tutto pensa

@evil.soul in che senso succede perché noi esistiamo?

@Hintegraloide Io credo che tutto pensi in base a noi stessi. noi esistiamo, perché possiamo vederci, siamo perché possiamo toccarci e di conseguenza tutto ciò che esiste (lampada, finestra, libri, armadio ....) esistono in conseguenza al fatto che noi stessi, esistendo, possiamo dare loro una "vita"

@evil.soul ma tu hai detto che hanno proprio coscienza no? Come dovrebbe derivare dal fatto che io la abbia?

@Hintegraloide allora, ponendo te come soggette, in filosofia si dice che un soggetto, una persona, non è solo fisicità. cio che rende te, veramente te è la coscienza. posta questa definizione, ti dico che per coscienza intendo il fatto che tu possa provare emozioni (dolore, piacere ecc), quindi puoi avere un'esperienza soggettiva. Ma soprattutto sei consapevole e sei capace di pensare. posto che tu abbia un cervello pensante, è già assodato che tu abbia una coscienza.

@evil.soul e fin qua

@Hintegraloide si, tu mi hai detto come dovrebbe derivare il fatto che tu la abbia

@evil.soul no no, come dovrebbe derivare dal fatto che io la abbia che allora la abbiano gli altri e anzi ogni cosa

@Hintegraloide AH OKAY

@evil.soul eh... la mia è l'unica cosa su cui non ho dubbi...

@Hintegraloide secondo il mio punto di vista, lo spiegavo ad ice l'altra sera.. poi appunto mi sbaglierò sicuramente

io quando dico che hanno coscienza, non intendo che siano consapevoli come appunto lo siamo noi, che possano provare emozioni come noi. quando io intendo che tutto ha coscienza, è perché quest'ultima è una proprietà del mondo, della realtà e che, in quanto tale è presente in qualsiasi forma.
inoltre credo che noi facciamo da tramite, il modo in cui noi stessi ci rapportiamo alle cose, fa si che queste ultime posano "vivere" coscientemente. In che modo? la sedia è una sedia perché ci sediamo. ha un suo ruolo e noi facciamo da tramite. noi abbiamo una coscienza? la sedia, posto che noi esistiamo, stiamo trasmettendo questo "sapere" alla sedia. Che poi, successivamente, verrà utilizzata per uno scopo

@Hintegraloide @evil.soul mi sento male vi siete scatenati vi ho aizzato

@evil.soul anche per me ha più senso che considerare la coscienza relegata a certi corpi, mi sembra più logico pensare che se le coscienze sono multiple, allora sono infinite come le cose e più che di presenza o assenza, si potrebbe trattare della sua maggiore o minore presenza. Però la mia idea in realtà è all'opposto... che ciascuna coscienza, se ve ne sono diverse, è necessariamente isolata. Il mio ragionamento è nell'ultimo mio commento di giorni fa... se ti va di leggerlo, è lungo e la forma molto grezza