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Protagora
chissà quanti gay repressi in realtà sono incel
Altri
@Protagora
OP
13:35 31 ott 2025
@PiantinaDiMalva
molto difficile da determinare infatti 🤔
@PiantinaDiMarijuana
13:38 31 ott 2025
@Protagora
però statisticamente sembra molto probabile...
una persona non riesce nel fare sesso e quindi si arrende al fatto e ci prova con l'altro sesso, qualunque sia quello di partenza. il che apre un discorso immenso sul fatto che l'orientamento sessuale sia manipolabile dalla mente...
@Protagora
OP
13:55 31 ott 2025
@PiantinaDiMalva
ecco...a questo pensavo. Ma forse non siamo pronti a considerare l'orientamento sessuale tanto malleabile
@PiantinaDiMarijuana
14:36 31 ott 2025
@Protagora
sai che io invece ci penso da parecchio tempo?
cioè sostengo l'ipotesi che sia dato da ambiente, situazioni ed educazione; magari potrebbe anche avere una componente di propensione innata, ma sarebbe variabile nel tempo ecco.
lo so che va molto contro diverse credenze e movimenti sociali, ma secondo me non scredita comunque nulla e nessuno
@Protagora
OP
14:39 31 ott 2025
@PiantinaDiMalva
anche secondo me di innato c'è ben poco...e socialmente non cambierebbe nulla ma boh oggi si crede un'altra cosa
@PiantinaDiMalva
e poi la si crede per legittimare gli orientamenti sessuali...non posso dargli torto in effetti. Pensa, se pensassimo che fosse tutta una questione ambientale, qualcuno potrebbe pensare di modificare con la forza certe inclinazioni sessuali
@PiantinaDiMarijuana
14:45 31 ott 2025
@Protagora
io forse parlo influenzato per esperienza personale, ma ho sempre avuto molto controllo su ciò che mi piace.
diciamo che i primi periodi di sperimentazione sono stati "ardui", ma secondo per certo che avrebbe potuto piacermi l'ho esplorato lo stesso. infatti poi le preferenze sono quello che sono ora ahahah.
però, detto questo, secondo me abbiamo un po' tutto potenziale da bisessuali, con delle tendenze a qualcosa in particolare, ma abbiamo un certo controllo su quel che ci piace.
cosa che è dura da ammettere da entrambe le parti...
@Protagora
di fatto si può modificare... se uno viene indottrinato in sistemi di rieducazione può eccome cambiare orientamento sessuale. perché alla fine è una cosa solo superficiale, in quanto l'amore per una persona è la cosa importante non il solo piacere.
però capisco che sia pericoloso da dire, in una società che lotta tra volere solo l'uno o solo l'altro... e questa è la colpa della mentalità che rende fertile gli estremismi.
sogno una società in cui si possa professare la verità e non quel che serve indipendentemente da se sia vero o no. ma ricollegandosi ai discorsi di ieri... la società non è ancora pronta
@Protagora
OP
14:52 31 ott 2025
@PiantinaDiMalva
ahahah alla fine abbiamo molte possibilità come dicevamo ieri...e questo ad alcuni può fare paura. Secondo me è tutta una questione individuale, nel senso che sta a noi decidere ecco
@PiantinaDiMalva
esattamente, oggi ammettere una cosa simile è pericoloso. E anche presupporre una fluidità estrema, legata unicamente all'oggetto del desiderio è qualcosa di troppo drastico. Personalmente però, sogno proprio questo, ossia una sessualità totalmente priva di stigmi che plasma se stessa in base alla persona amata
@PiantinaDiMarijuana
14:56 31 ott 2025
@Protagora
sono assolutamente d'accordo.
ci vorrebbe di più la consapevolezza che tutto può andare bene, fatta eccezione per gli estremi. non dipende da cosa si fa ma dal come lo si fa
@Protagora
anche per me è la cosa più bella: essere guidati dall'amore e non dall'istinto biologico.
io credo di averla vissuta così fino a ora. ho sempre amato/desiderato persone completamente diverse l'una dall'altra
@Protagora
OP
15:04 31 ott 2025
@PiantinaDiMalva
esatto, manca la base culturale necessaria a permettere la totale liberalità sessuale e romantica. Che poi la base culturale sarebbe nessuna cultura però vabbè hahaha
@PiantinaDiMalva
già, ti capisco hahah...e infatti è anche secondo me una cosa molto bella. Avremmo bisogno di questo spirito
@PiantinaDiMarijuana
15:08 31 ott 2025
@Protagora
esatto ahahah. perché la cultura cerca di limitare l'essere umano alla ricerca di un senso collettivo, fallendo perché siamo tutti unici...
e comunque fa ridere pensare che adesso l'omosessualità sia vista male, ma tipo fino a 2000 anni fa era pratica normalissima in quasi tutto il mondo ahahah. bisognerebbe smettere di attribuire all'eterno una cosa che è solo di una cultura, sia in positivo che in negativo
@Protagora
forse quel che manca è il valore dato alle cose. cioè non si dà valore all'atto sessuale e quindi lo si tratta come un semplice espletare le proprie necessità biologiche.
ma questo si può estendere un po' a tutto. la volontà di dare valore alle cose manca terribilmente
@Protagora
OP
15:13 31 ott 2025
@PiantinaDiMalva
la cultura implica sempre una definizione e un'esclusione. Solo che nell'epoca dell'individualismo questo sta diventando insostenibile secondo me... Tralaltro la condanna dell'omosessualità è una stupidaggine cristiana un po' stantia nel 21esimo secolo. Per il resto, l'etnocentrismo, quello di noi occidentali soprattutto, è difficile da guarire
@PiantinaDiMalva
mi hai fatto venire in mente la frase di Oscar Wilde...comunque dobbiamo ridefinire le nostre priorità, su tutto. Se mettiamo al centro l'individuo, il moralismo potremmo anche lasciarcelo alle spalle. Questo per dire che preferiamo una modernità conveniente, alternando bigottismo e progressismo sulla base dei nostri comodi
@PiantinaDiMarijuana
15:19 31 ott 2025
@Protagora
beh perché con la globalizzazione tutti hanno accesso a tutte le culture, fino a una certs profondità non troppo elevata. quindi è ovvio che una singola cultura resti stretta, essendo influenzabili da tutte. e secondo me è anche un bene, nel senso che potrebbe portare ad un'unica cultura condivisa globalmente e suddivisa in sottoculture.
dovremmo renderci conto che la collaborazione e il supporto vicendevole è sempre la scelta migliore...
@Protagora
poi vabbè il discorso istituzioni religiose è enorme ahahah.
secondo me sono una delle più grandi condanne della storia dell'umanità. perché sono convenienza e controllo, mai supporto
@Protagora
oddio che frase di oscar Wilde?
(mi hanno detto più volte che sembro lui ahahah)
è vero comunque. chiaramente se tutto si basa sul singolo l'interazione tra individui viene messa in secondo piano, creando un sistema predatorio. però io credo in un equilibrio tra individuo e società, credo che sia la strada giusta. perché sostengo che l'interesse del singolo sia sempre vantaggioso per il gruppo e viceversa, ma solo se ne si percepisce il potenziale.
si vede che sono stato influenzato dall'arte della guerra ahahah
@Protagora
OP
15:28 31 ott 2025
@PiantinaDiMalva
ecco, appunto. Restare chiusi nelle proprie barriere culturali è inutile...perciò credo molto nelle capacità della globalizzazione di mescolare persone e idee. Guarda se nascesse una grande cultura globale sarei solo contento, e sarebbe stupendo...ecco questo è un aspetto positivo della globalizzazione
@PiantinaDiMalva
il problema è proprio che sono controllo...
@PiantinaDiMalva
"di questi tempi la gente conosce il prezzo di ogni cosa ma il valore di nessuna"
Fisicamente o mentalmente hahaha?!
Ma non sei l'unico eh, ti seguo...il problema è che oggi il vantaggio non sembra così immediato. Stare in gruppo era la scelta migliore quando l'alternativa era finire preda delle bestie selvagge...oggi la società è troppo articolata per poter offrire un beneficio tangibile. Io però credo nell'utilità diretta dello stare insieme, sennò tanto vale vivere in solitudine...che sarebbe impossibile però vabbè hahaha
(modificato)
@PiantinaDiMarijuana
15:53 31 ott 2025
@Protagora
io ti giuro sogno in un'unica "federazione" globale ben suddivisa e con un certo grado di indipendenza degli stati e delle regioni.
è un'utopia? probabilmente...
per fare questo però prima bisognerebbe limitare il potere agli enti privati di grande influenza dove c'è il capitalismo e allo stato dove c'è il "comunismo" (alla fine i governi comunisti attuali sono come multinazionali...). perché altrimenti la globalizzazione diventa predatoria, non c'è niente da fare
@Protagora
esatto...
però un controllo basato sulla fiducia e sul merito è anche goduto, basato sulla paura e lo sfruttamento delle emozioni decisamente no
@Protagora
ahh si ora mi ricordo. bella frase, condivido.
mi hanno detto entrambe le cose ahahah. più spesso per l'atteggiamento, linguaggio corporeo ecc...
@Protagora
eh ecco, il problema del vantaggio della collaborazione in un sistema individualista è molto astratto. però c'è, perché in un ambiente chiuso e ostile non c'è crescita a lungo termine, e anche se uno ne trae vantaggio poi affonda insieme a tutta la nave...
il problema di questo è che la collaborazione richiede una visione lungimirante e tra le righe non da poco, ma una volta che la si vede è ovvio che sia la scelta migliore.
banalmente si può fare l'esempio di uno stato che invece di commerciare con i confinanti ci fa la guerra pregandoli, in cui alla fine poi chiaramente tutti vanno a stare peggio di prima...
@Protagora
OP
18:12 31 ott 2025
@PiantinaDiMalva
sarebbe fantastico, meglio se senza stati...alla fine le realtà socialiste hanno sviluppato un capitalismo ancora più selvaggio per cui vanno limitate esattamente come le altre potenze democratiche e liberali, cioè capitaliste
@PiantinaDiMalva
si, ma per istituire un controllo basato sulla fiducia bisogna avere chiaro il motivo della scelta...e nelle società contemporanee la necessità e il vantaggio degli organi di potere non appaiono così chiare
@PiantinaDiMalva
ah beh, è un bel complimento in effetti hahah
@PiantinaDiMarijuana
18:19 31 ott 2025
@Protagora
ecco, esattamente quello che intendevo io...
il problema non sta nel capitalismo vs socialismo, ma il modo in cui vengono fatti. io credo che possano funzionare entrambi, come me avevamo parlato tempo fa
@Protagora
OP
18:20 31 ott 2025
@PiantinaDiMalva
dici bene, di conseguenza manca una visione concreta del futuro. Si sta in gruppo con un obiettivo preciso, che sia la sopravvivenza o la costruzione di un futuro migliore. Ma se non siamo in grado di vedere e di sentire questo scopo, la collettività perde potere e fondamento
@PiantinaDiMarijuana
18:22 31 ott 2025
@Protagora
io li stati però li manterrei e lascerei loro una discreta indipendenza, anche solo per una questione di efficienza.
cioè sarebbe inutilmente lento e complicato mandare una richiesta da, che ne so, Milano marittima e aspettare gli ordini dall'alto. no?
@Protagora
OP
18:22 31 ott 2025
@PiantinaDiMalva
si, ricordo...ma resto scettico sulla possibilità di far funzionare il capitalismo ahahah
@PiantinaDiMarijuana
18:23 31 ott 2025
@Protagora
certo, un controllo sulla fiducia richiede un'enorme sforzo e una dedizione quasi da profeta. è molto difficile.
sempre l'arte della guerra ne parla molto. viene identificato così un grande condottiero/re
@Protagora
si dai ahahaha. anche se c'è un'alta probabilità che se lo dici a una persona etero se ne abbia a male ahahah
@Protagora
infatti concordo con il dire che manchi il senso di comunità. le persone di sentono sempre di più in lotta con il mondo e questo separa, di fatto danneggiando tutti.
da soli siamo solo una piccola parte di un tutto, non possiamo fare niente
@Protagora
no ma anch'io figurati. io sono scettico della politica in generale ahahah.
come sai il credo nell'educazione e nell'umanità, e trovo che regole artificiose come la politica o l'economia non potranno mai regolare il mondo
@Protagora
OP
18:29 31 ott 2025
@PiantinaDiMalva
infatti qui subentra l'anarco-comunismo. Ognuno si organizza come vuole ma si fissano alcune linee molto generali
@PiantinaDiMalva
ah ecco...non tutti sono Cesare o Cristo dopotutto
@PiantinaDiMalva
immagino hahahaha
@PiantinaDiMalva
ecco...e infatti questo senso di tutti contro tutti genera un'instabilità preoccupante
@PiantinaDiMalva
abbiamo bisogno di profeti...di profeti e di saggi
@PiantinaDiMarijuana
18:34 31 ott 2025
@Protagora
non lo so, chissà. ho paura che un sistema di leggi non possa impedire atrocità...
secondo me deve partire tutto da un'istruzione e un'educazione d'alto livello, come ormai ho detto tante volte ahahah. perché a quel punto uno le atrocità non le può fare né in un sistema più libero né in un sistema più autoritario (chiaramente quello libero è meglio a quel punto)
@Protagora
infatti di statisti e politici "illuminati" ce ne sono stati pochissimi, se non quasi nessuno...
invece ne avremmo davvero bisogno come dici anche tu. e per questo dovremmo davvero prendere molto dagli imperi e dalle culture orientali
@Protagora
però secondo me l'individualismo del tutti contro tutti non è una cattiveria o un essere predatori... secondo me è una mancanza di visione, mancanza di profondità che sarebbe curata da un'istruzione attenta alla passione della gente. a quel punto la vita diventa come un gioco...
@Protagora
OP
1:42 1 nov 2025
@PiantinaDiMalva
sfortunatamente la virtù non si può insegnare...ma una direzione la si può imprimere, su questo concordo. L'educazione deve avere in mente dei modelli e degli obiettivi, e questi al momento sono assai incerti
@PiantinaDiMalva
concordo...abbiamo bisogno di creatori, non solo di distruttori. Stiamo facendo radendo al suolo il mondo di ieri ma del domani ancora non abbiamo alcuna idea o quasi...
@PiantinaDiMalva
ecco, di nuovo concordo. Bisogna educare le persone a stare in società, bisogna insegnare i vantaggi dello stare in società...e soprattutto bisogna insegnare un modo di stare in società che rompa con le disuguaglianze precedenti secondo me
@Protagora