A me pare che come direzione siano molto vicini, non sento nè vedo grandi distanze sopratutto in quel fronte

@JollyJoker non direi, Papa Francesco Parlava molto do più, lui non ha detto niente neanche quando è stata attaccata una chiesa lì

@ReadyFreddie Non ha detto niente? Mi sembra molto strano. Per il resto non ho notato differenze riguardo la quantità di volte che viene ripresa la questione nei discorsi e dichiarazioni

@JollyJoker io sì, a parte che non è x niente incisivo

@ReadyFreddie In realtà mi sono sempre sembrati vaghi entrambi. Cioè, le cose le dicono ma non è che si entri nei dettagli della questione e le parole usate non cambiano tanto

@JollyJoker Francesco ha regalato la Papa mobile a Gaza e ha fatto esplicito appello, Leone ha detto che non vuole prendere nessuna posizione

@ReadyFreddie Mah, credo sia più per onestà intellettuale, non è una situazione in bianco e nero come in Ucraina. E il suo background non giustificherebbe una tale ignavia

@JollyJoker è totalmente una situazione in bianco e nero, è un cazzo di genocidio

@ReadyFreddie Con attacchi terroristici dall'altro lato e propaganda che arriva da stati alleati. Fosse cosí semplice senza tutti quegli interessi economici e politici si sarebbe già risolta anni fa.

@JollyJoker assolutamente no, la fede non è una forzatura, Dio si trova, non si autoimpone altrimenti è una farsa dear. Se volessi credere ciecamente a un dio, sarebbe un dio la cui dottrina condivide i miei ideali e che mi fa sentire accettato. E se il mio è un ideole di giustizia e amore, cosa dovrebbe cambiare?

@ReadyFreddie Perchè dovrebbe dipendere dai tuoi ideali e non dalla verità e basta? Questo è il problema del mondo moderno, cercano sempre la soluzione fatta apposta per loro. Si credono unici, liberi e senza vincoli. Ed è cosí che ognuno si crea il proprio Gesú personale che esiste solo per dire loro che sí stanno facendo tutto giusto e non sono mai nel torto. La forzatura è pretendere che la propria persona e i propri difetti siano il centro del mondo e che una divinità onnipotente debba essere invece al servizio. La verità è una, non tante tutte diverse per farci sentire bene con noi stessi. Quella non è religione, o perlomeno non cristiana. Il cristianesimo si fonda su insegnamenti e regole, non su un questionario attitudinale dove non ci sono risposte sbagliate.

@JollyJoker in cristianesimo stesso è l'esigenza di creare un nuovo dio bro lol non è modernità, è come noi guardiamo Dio. Se fosse come dici tu, dovresti essere ebreo

@ReadyFreddie Una tragedia piú grossa non sovrascrive tutte le altre. Il banalizzare la questione è la soluzione ideale che ci risolve molti grattacapi e sforzi ma che non sempre corrisponde alla realtà.

@JollyJoker perché ti ostini a complicated una cosa così semplice? Israele pratia apartheid da anni, è statsi dimostrato che è letteralmente alla base di Hamas, continua a massacrare plaestinesi dopo la pace e tu vioi farmi credere che hanno sbagliato entrambi? L'intelligence più avanzata del mondo che tiene sotto scacchi tutta la striscia da anni secondo te non è capace di identificare e fermare due missili? Bro te lo ripeto il fatto che tu non ti sia informato bene non vuol dire che la cosa sia neutra. Tu sei neutro perché nin sei informato. Ed esprimrsi contro un genocide è il MINIMO che il PAPA possa fare...

@ReadyFreddie Il cristianesimo si fonda sull'ebraismo, non crea niente a modello di nessuno. La storia del bisogno di una divinità è la favoletta personale di molti atei illuminati che la rendono la propria religione e la applicano ovunque. Dovrei essere ebreo proprio no perchè è tutto collegato, non c'è stata nessuna rivoluzione del messaggio se non nell'interpretazione che al tempo ne facevano in modo arbitrario e fine ai loro scopi. Già dall'OT molti aspetti sono chiaramenti forieri della mentalità cristiana.

@JollyJoker e perché dovrebbe essere diverso dal discordo degli ideali? Ti sembrw giusto solamente perché è la storia della tua religione, ma è esattamente lo stessi discorso che hai fatto tu sulla modernità. Se Cristiano ed ebrei fossero la stessa cosa, allora sarebbero la stessa cosa

@ReadyFreddie Io non sono neutro. È vero che non sono completamente informato ma non sono neanche illuso come molti che come te si schierano a senso unico solo perchè vedono solo l'underdog e nient'altro. Il fatto che l'attacco terroristico fosse evitabile non cambia la realtà della sua programmazione ed esecuzione e dell'odio che esiste da un pezzo. Un torto non ne cancella nè ne giustifica un altro. Ci sono altre soluzioni che non siano "A ha completamente ragione e B ha completamente torto".

@JollyJoker underdog e hai letteralmente letto che alla base di Hamas c'è Israele

@ReadyFreddie Il fatto che l'abbia accettata non significa che fosse completamente a modello dei miei valori. Sarebbe anche statisticamente impossibile con tutte le persone che hanno fatto la mia stessa scelta. Quando spieghi a qualcuno la gravità, o la accetta oppure no. Ma la gravità sta sempre lí. Il piegarsi di fronte alle volontà altrui dimostra una mancanza di fondamenta nella tesi stessa. Se si piega per le tendenze allora è solo relativa e non può essere presa per buona. Un regno diviso in se stesso. Gli ebrei dovrebbero essere la stessa cosa ma hanno rifiutato. Già al tempo rifiutavano i messaggi dei loro testi quando non andavano a loro favore, e il vangelo riporta piú volte casi del genere. Dio sta al centro, non l'uomo.

@JollyJoker messa così allora non esiste la verità oggettiva su Dio. Non la sanno gli ebrei, ma dovrebbero saperla i Cristiano su che basi? Anche loro hanno rifiutato degli insegnamenti. Anche i Cristiano avrebbero dovuto accettare il primo testamento e basta. Anche la gravità un tempo era una scelta di Dio, poi è diventato scienza perché qualcuno non ha accettato quella spiegazione. Si vede anche da come parla una persona abituato a ripetere le cose e una persona che invece le ha interiorizzate davvero perché corrispondono ai suoi valori, piuttosto che accettarli alla cieca

@ReadyFreddie Perchè non dovrebbe esistere? I cristiani la sanno perchè hanno accettato il vangelo che è il compimento del patto, non hanno rifiutato nessun insegnamento. Il discorso sulla gravità mi pare campato per aria, nessuno le ha mai attribuito un valore teologico ma va bene.

Se accetti qualcosa solo perchè parte di quello che sei allora non stai accettando niente, ti stai solo dando pacche sulla schiena da solo. Una persona del genere è rigida in se stessa e non accetta la verità, una che invece è in grado di abbracciarla e cambiare perchè convinta dal suo reale valore dimostra un ben maggiore senso critico.

@JollyJoker sinceramente di senso critico ne vedo poco adesso. I cristiani non seguano le medesimo regole degli ebrei dettai dal vecchio testamento e non me lo sto inventando. Ti ostini a dirmi che sono la stessa cosa ma ak tempo stesso non li sono. Non ha senso. La tua convinzione di verità si basa su una nuova interpretazione di qualcosa che già esisteva, è un fatto. Condividono la stessa figura e valori? Ovviamente, lo fa pure l'Islam. Sono la stessa cosa? X niente.
Tu hai accettao questo perché sei cresciuto così. Ma se fossi nato ebreo, con questo ragionamento sareeti ebreo, non cattolico.
Prima tutto riguardava dio, perché la gravità no?

@ReadyFreddie Ragazzo mio, tu non credo capisca l'enorme quantità di dati e pagine che servirebbe per dimostrare che Hamas risponde al telefono e prende ordini dall'IDF oltre alle bombe che continuano ad ammazzarli giorno per giorno. Non basta il titolo di giornalista e tutta la gavetta e riconoscibilità di questo mondo, serve qualcosa di piú.

Poi arrivare a dire che nessun cattolico dice niente a riguardo è veramente assurdo. Questo è quello che dicevo, è una continua estremizzazione di ogni aspetto. E il papa non dice "abbastanza" quindi in realtà non dice niente ed è un bastardo complice, e JollyJoker non si schiera completamente per il lato A accettando per partito preso ogni singola frase sparata dai media manovrati da una certa mentalità o da fondi arabi e quindi è un infame, eccetera eccetera. Ho mai detto che se lo meritano? Ho mai detto che Israele è nel giusto, che sia nei modi o nelle ragioni o nelle azioni? Non puoi venire qui e dirmi che l'Hamas consapevolmente guidato da Israele che risponde ai suoi ordini è la base e verità accettata della questione dai, sento 'ste storie da anni anche contro la mia volontà e neanche sul cesso che è Twitter nessuno ha mai proposto niente del genere.

@JollyJoker x te a parte il cattolicesimo è tutto un moderno delirio x compiacersu ma è sempre stato così, perché il cristianesumi sarebbe diverso? Ormai neanche il cristianesimo è più uno solo

@ReadyFreddie La maggior parte delle regole esistevano per un certo contesto e una certa mentalità di partenza. Non è una tragedia se non stiamo piú a circonciderci ma ci battezziamo soltanto.

Il fatto che delle persone credano A non significa che A sia la verità. Se fossi nato ebreo e rimasto ebreo tutta la vita sarei nel torto, fine. E lo sarei perchè gli ebrei hanno preso il patto che avevano e hanno fatto orecchi da mercante con le parti che a loro non piacevano. Puoi dire che ho un bias nei confronti della mia fede? Certo, è la mia. Ma è la mia anche perchè l'ho mantenuta nonostante sia molto piú facile lasciarla andare, non perchè è la base della mia educazione. Nonostante tutti gli stravolgimenti, i problemi, le influenze del mondo sono ancora qui. Il fatto che ci siano altre persone che hanno fatto lo stesso con ideali diversi non cambia il fatto che solo uno può essere giusto. Magari è la mia, magari no. Ma almeno non me ne vado in giro modellandomi la mia fede a mio piacimento perchè non mi va di piegarmi a qualcosa che dovrebbe essere piú grande di me.

Tu puoi credere anche che la gravità sia opera delle fate, non cambia il suo reale funzionamento. È ovviamente parte del creato, ma come tutto il creato ha dei motivi e delle leggi che la regolano. Non è che solo perchè non ci cade il cielo in testa allora ci sta sicuramente Atlante là in fondo a spezzarsi la schiena.

@JollyJoker "ragazzo mio" anche meno lol. Non solo seu più piccolo di me, ma non è un tono che puoi permetterti, soprqttutto in questa conversazione cge sei meno informato di me ma pensi comunque du potermj dare lezioni. Tu.sul genocidio non detto un cazzo e la domanda l'ho fatta A TE come cattolico, non a te come portavoce dei cattolici. Tu fun ora hai solo sminuito un genocidio in una situazione che ADESSO, che c'è Leone, è un conflitto a senso unico. Dopo che 27373 paesi si sono uniti x pensare al parco divertimento da costruire sulle macerie e sta organizando deportazioni. La situazione È estrema. C'È letteralmente Israele che ballare sulle macerie e tu, dall'alto della tua disformazione, me li metti sullo stesso piano e ti lamenti di estremismi quando è semplicemente schierars8 contro un genocidio. Più semplicemente di così si muore. Hai Google se vuoi approfondure sui legami di Israele con Hamaa (cosa che non farai), nessuno ti chuede di diventare esperto in geopolitica ma porca troia bro cioè questa è miseria umana oramai
Informati e ne riparliqm8. In questo momento siamo io che seguo e ti spiego e tu che non hai idea di cosa stia succedendo ma vuoi comunque avere ragione x orgoglio
Io provo pietà Cristiana adesso, nient'altro. E dovrebv3 pure il papa. Questo la Chiudo qui perché è inutile spiegare a chi non sa ma spiega

@ReadyFreddie No, questo lo stai inventando tu. Non sono uno di quegli invasati che ce l'ha a morte con la "modernità" ed è nostalgico di un millennio che non ha mai vissuto, io semplicemente sono critico di una società che schiaccia l'individuo e gli mette in testa delle cazzate colossali per manovrarlo nel labirinto del consumismo che è diventata. Il fatto che il cristianesimo si sia diviso non cambia la verità. Magari nessuno la segue, ma esiste comunque.

Non è che il cristianesimo sia diverso, è che non necessariamente viene mutilato dalle persone che vogliono trasformarlo per farlo diventare altro. Infatti è successo, Lutero voleva un cristianesimo diverso e l'ha avuto, eccetto il fatto che non era piú cristianesimo. Stessa cosa Enrico VIII, voleva altre mogli da decapitare con i vescovi dietro che gli facevano sí con la testa e lo ha avuto. Solo perchè alcuni si perdono non vuol dire che non esista la strada giusta. Normale che tu abbia dubbi riguardo a quale sia o al fatto che sia la mia, ma in una classe di matematica un esercizio lo avrà un risultato giusto e uno soltanto sí o no?

L'assoluto relativismo è parte del problema perchè ti fa credere che tu sia nel giusto anche se non è minimamente cosí solo per farti sentire bene con te stesso e farti credere di avere il controllo. Questa è la religione dell'uomo moderno, una società in cui tutti venerano cose diverse trattandole come verità assolute che paradossalmente non collidono mai le une con le altre. E nel frattempo siete già schedati come target 1, 2 o 3 per l'azienda di turno che vi rivende quella stessa verità.

@JollyJoker ma è sempre stato così. Anche un tempo. L'oracolo di delfi era un associaziome di truffe a danno dei pagani credenti ad esempio. Lo Stato della Chiesa? Lasciamo stare. Non è l'uomo moderno, è l'uomo e basta. La risposta giusta può essere anche il nulla, non sappiamo davvero quale sia ed è x questo che può venire sua da dentro che da fuori. Se nell'uomo c'è un po' di Dio, chi può dire che quello che sente non sja davvero dio solo perché è diverso da te? X ebrei dio nell’uomo ad esempio è fondamentale

@ReadyFreddie Non credo sia il caso di offendersi. La decisione che tu sia ben informato mi sembra arbitraria e non necessariamente vera, sai quanti novax si informano bene da sedicenti esperti. Io non ti ho fatto nessuna lezione, ti ho solo esposto perchè alcune delle cose che mi dici mi sembrano senza senso o semplicemente esagerate nell'esposizione. Non ho detto assolutamente niente che potesse sminuire il massacro che sta avvenendo, qui stai inventando. E di nuovo no, accettare tutto quello che viene detto a favore dello schieramento A e contro il B non è prerequisito per avere ragione nè in caso contrario invaliderebbe la propria posizione o le proprie intenzioni.

Qui mi stai proprio dipingendo in un modo veramente grottesco.
Chi ha mai detto che sono sullo stesso piano? Se uno dà un pugno a un altro e quell'altro lo ammazza, dici che solo il secondo ha torto? Dici che sono entrambi altrettanto colpevoli? Non ho fatto nessuna di queste due cose. Mi lamento degli estremismi perchè appesantiscono la questione e danneggiano la possibile buonafede della loro tesi primaria.

E no, per te sulla carta è solo schierarsi contro il genocidio, con tutto il resto del discorso mi stai dicendo che devo schierarmi completamente a senso unico e basta. Sono due cose completamente diverse. Come se a seguito di Hiroshima e Nagasaki ci dimenticassimo improvvisamente di tutti i crimini di guerra e contro l'umanità compiuti dal Giappone.

E di nuovo no, tu non hai spiegato. Tu hai detto "nozione A, trust me bro". E lo capisco, spiegare e dare prove non è facile e il mezzo non è granchè, ma non puoi dirmi che sia sufficiente. La stessa cosa la fanno molti altri nello schieramento opposto. E neanche puoi dirmi "cerca su google" perchè figuriamoci se non è pieno di cazzate, falsità scritte per engagement, propaganda e non immagino che altro. Non è cosí semplice e dovresti saperlo. Servono indagini, prove, indagini di conferma da terzi e chissà quanto altre. Con tutta la spazzatura che c'è su internet una mera ricerca non basta.

"Dovrebbe pure il papa" come se potesse fare altro, che ti aspetti? Non è che abbia voltato la faccia eppure per te sembra che si sia schierato dall'altra parte. Lo sento parlare a riguardo esattamente come faceva il predecessore, regalare un auto non è la soluzione e se è quello che ti basta per pensare che si stia facendo abbastanza allora non so che dirti, forse mi sfugge qualcosa. Ancora, la situazione e la sua gravità non significa che dobbiamo accorrere a senso unico su un lato e dimenticarci il senso critico. Anche perchè io e te siamo due disgraziati a bordo della strada, non è imperativo dare il nostro misero contributo nè possiamo davvero cambiare le cose nel nostro piccolo.

@ReadyFreddie La religione è cambiata creandone altre, non necessariamente modificando il suo centro. Per questo non ho buone parole per il protestantesimo, perchè è sempre esistito in funzione di preferenze personali. L'interpretazione esiste in funzione di una verità, una verità che è accessibile. Quindi una religione giusta può esistere e le altre devono essere sbagliate. Io non ho meramente scelto questa religione, ci sono rimasto. Ho semplicemente visto in essa degli insegnamenti che riguardano i problemi del tempo e quelli attuali, slegati da bias ideologici e culturali. Insegnamenti che si basano sul rispetto del prossimo, del perseguimento della verità e della giustizia, sulla responsabilità personale. Con essi le persone hanno modo di vivere serenamente e senza danneggiarsi, negli ambienti in cui ho vissuto non si percepiva l'odio e lo schifo che invece poi ho visto fuori. Certamente non c'è solo quello, certamente ci sono anche situazioni migliori, ma ogni volta quei problemi sono lí e sono palpabili. Peggio ancora, sono risolvibili ma si preferisce non fare niente o fare la cosa sbagliata. Inoltre la storia cristiana è piena di fulgidi esempi di persone che hanno fatto la scelta giusta ispirati dalla loro fede, basti pensare a Bartali.

@ReadyFreddie Il fatto che esistano truffatori non significa che lo siano tutti gli uomini. Stai facendo di tutta l'erba un fascio. La Chiesa avrà commesso errori nella sua storia ma è sempre stato per via di scelte personali al di fuori della dottrina (esattemente come per i protestanti), gli insegnamenti che abbiamo sono senza tempo e quanto piú adeguati in ogni momento e luogo.

Nell'uomo non c'è un po' di Dio, questa è una boiata in stile Umanesimo. L'uomo è considerato fatto a somiglianza di Dio, non perchè sia al suo livello di base ma perchè capace di azioni buone. E la bontà non è prerogativa di nessuno in questo mondo. Inoltre sono sicuro che un mucchio di individui sono pronti a usare questa storia per giustificare i propri desideri malsani attribuendoli alla propria natura e altre fesserie. La verità non è relativa, è una e basta. E non stiamo parlando di tè alla pesca o al limone, parliamo di cose ben piú incisive.

@JollyJoker la mia non è una decisione, è un fatto. Lo sai anche tu chw sei meno informato e ti sto facendo un favore rimandanso la conversazione a quanto effettivamente saprai di cosa parli. Dovresti concordare che spiegarmi perché hai ragione pur non essendoti mai informato oltre il minimo lol basta così, ti sto facendo in favore, ragazzo mio

@JollyJoker x essere uno che non ama gli estremismi non vedi l'ora di estremizzqre qualunque cosa dica lol ti sto spiegando chr quella.di cui ti lamenti NON È modernità, è STORIA. Non tutti gli uomini truffano da millenni, ma le truffe ESISTONO da millenni, sia religiose che non. Se volessi fate come fai tu, allora ti dico che ho visto molta più merda negli ambiti religiosi cattolici cue non in atei e agnostici e che non tutti I cattolici sono santi come li fai passare. Solo che io so benissimo che tu non pensi che siano tutti santi lol
Il concetto è sempre lo stesso bro, il cristianesimo all'epoca rra ciò che x te è il protestanteismo. Tu non l'hai accettato crescendo e non lo hai nemmeno scelto... x optical rimane solo che lui ha scelto te ma chiunque può dire lo stesso
Hai sentito Dio lì r quindi lo hsi seguito ma se io sento Dio altrove? E nin dirmi che è uno, perché lo poss dire anche di Allah. Qui non si tratta solo della tua fede ma delle motivazioni altrui e del senso della tua critica.
Anche x molti Protestanti l'essenza di Dio è la stessa e con sinii concetti, non siete diversi da questo punto di vista

@ReadyFreddie Di nuovo, la stessa cosa la ripete un mucchio di gente che non sa di cosa sta parlando, il dichiarare se stessi come persone informate sui fatti non basta. Questo tipo di arroganza é quello che impedisce le conversazioni sul nascere e le trasforma solo in gare a testate di orgoglio. Non c'é nessun favore che tenga, io non saró mai "informato" come vuoi tu perché non mi schiereró da un lato a prescindere da quello che ha fatto e di ció che lo determina. Questo non é un duello all'ultimo sangue a cui io sono tenuto a partecipare, la conversazione si regge su due binari e se ne manca solo uno non c'è niente che tu possa fare. Inoltre, c'ê una grande differenza tra l'essere piú informato e l'essere informato male, finora tu non mi hai dimostrato minimamente di essere nel primo gruppo, il trust me bro non funziona.

@ReadyFreddie Ma chi ha mai detto che è solo modernità? Ti ho esplicitamente citato "problemi del tempo e attuali", mai detto che è roba recente, hai deciso tutto da solo. E chi ha mai fatto passare tutti cattolici come santi? Seriamente, riesci a non rappresentarmi in modo totalmente scollegato al modo in cui mi esprimo? E di nuovo, il cristianesimo del tempo si basa sulle stesse fondamenta in un'interpretazione che non è mutata. Il protestantesimo invece ha rigettato quelle fondamenta e infatti li vedi allo sbando che non hanno un centro. E invece ovviamente l'ho accettato crescendo, me ne potevo andare quando volevo se avessi percepito cose che non andavano a livello strutturale.

Tu puoi sentire Dio dove vuoi, nessuno ti impedisce di mentire o di essere ingannato come molti altri fanno o sono. E ovviamente è uno, ogni religione monoteista nega l'esistenza di un altro. Ovviamente puoi dire che in realtà sia Allah o Gerry Scotti, ma non per questo allora dipende dalla percezione umana. Non siamo in un libro di Pirandello dove non ci sono assoluti ma solo percezioni e relativi. Continui a dare priorità e credito alle varie interpretazioni come se valessero qualcosa di per loro ma la realtà è una, non molteplici. Un daltonico può anche percepire il rosso come verde e un altro come blu, ma il rosso resta rosso. No, i protestanti hanno abbandonato i dogmi e se ne sono fatti altri che poi si sono moltiplicati ancora e ancora, loro seguono il vento, non hanno un fondamento perchè loro stessi si sentono quel fondamento.