@Vivi ma...serve qualcosa di nuovo, meglio di Berlinguer...tipo Luigi Mangione

ma in realtà il comunismo aveva come fondamento il superamento della cultura, delle piccole comunità, il caos sì ma fatto per stabilire un nuovo ordine basato su principi diversi

@Positivista d'accordo ma anche credere che questo superamento possa avvenire da un giorno all'altro è folle

@Protagora ed è qui che esso fallì, nel sottovalutare la natura umana pensando di poterla plasmare e fare evolvere forzatamente, la natura in generale per certi versi

@Positivista si infatti. Era troppo avventato il processo...anche se credo che con un po' di pazienza possa realizzarsi...e in questo sono utopistico lo riconosco

I rovesciamenti dei governi che vediamo sono diciamo rivoluzionioni nazionali più che comuniste eh. Ci dicono per certo che la lotta di classe è ancora valida e che il marxismo è un analisi ancora valida, ma c'è differenza fra il governo del bangladesh che viene rovesciato e la rivoluzione russa o cinese. Prima oggettivamente molte più persone erano comuniste, ora dobbiamo fare tutto un lavoro ripartendo non dico da 0, ma comunque da molti passi indietro. Molti centri sociali ad oggi si aprono alla sinistra queer e al transfemminismo che sono l'aperta negazione dei principi base del marxismo

@timandonelgulag sono trasformazioni. Il comunismo non è ideologia, è un modo di fare e concepire la politica. Credere che nel 2025 possiamo ancora professare un comunismo marxista è perlomeno assurdo...ma a chi giova lamentare che le cose non sono più come prima?! Piuttosto cerchiamo di cogliere la direzione di queste trasformazioni

@Protagora io credo che molto di quello che oggi odiamo e troviamo ingiusto nelle democrazie liberali non sia in esse quanto in quello che stanno diventando a causa di fondamenti radicati in epoche diverse con società, numeri, scale e tecnologie diverse i cui fondatori, peccando di ingenuità e di umana limitatezza dello sguardo, non sono stati capaci di strutturare in modo tale sì difendessero ed adattassero si tempi. Dinfendessero anche ed in primis da loro stesse: secondo me hanno avuto troppa fiducia nella qualità dei leader eletti successivamente

@Protagora ecco vedi. Negazione del marxismo. Allora non parlare di evoluzione del comunismo ma di INvoluzione perché questo è

@timandonelgulag trasformare non significa negare...e l'involuzione è un giudizio di valore non una realtà

@Protagora e poi certo che è un ideologia. La teoria è alla base del partito, grazie alla teoria marxista le rivoluzioni hanno avuto successo, grazie alla negazione di questa teoria le rivoluzioni hanno fallito, come in cambogia... Vabbè

@Positivista io direi anche nel sopravvalutarla pensando che esistano decisori in grado di superare l'incertezza, proprio perché siamo fallibili non voglio mettere in mano la mia vita a un presidente di partito e 10 direttori d'azienda statali sperando facciano il bene del popolo per spontanea inclinazione, meglio a 1000 privati che se sbagliano falliscono (modificato)

@Protagora questo che dici tu si chiama revisionismo, molto semplice, marxismo annacquato

@Protagora ma guarda, anch'io sogno un mondo oltre la cultura locale, oltre le religioni, fortemente umanista (nel senso dell'umanità al centro) e fiducioso nella scienza e nella sua capacità di migliorare la qualità della vita di tutti, se ci siamo arrivati noi magari un giorno saremo abbastanza da avere una rappresentanza politica di qualche tipo, per ora mi accontento di questo tipo di sogni xD

@Positivista si, sono d'accordo. Preciso un'unica cosa. Secondo me il difetto è congenito alle democrazie liberali...che sono strutturate in un certo modo sulla base di certi interessi. Onestamente, forse non sarai d'accordo, ma credo che questa deriva sia una potenzialità dei regimi democratici

@Ink sì, servono meccanismi di protezione dalla nostra stessa natura di cui spesso ideologie tanto belle e giuste non si curano più di tanto, rischiando di far scendere tutto in paradossi quando si va ad aumentare la complessità dei modelli che ci riguardano

@Positivista siamo in due hahaha...penso che sia una potenzialità della globalizzazione un mondo del genere perciò credo che le basi ci siano ecco

@Protagora certo che possiamo, il capitalismo si sta evolvendo sempre di più nelle previsioni di Lenin. Tu guarda la situazione del capitalismo oggi e dimmi se Lenin non aveva ragione per la maggior parte.

@timandonelgulag certo che aveva ragione, e io stesso i vecchi principi li cito spesso ma coprono una parte del sistema

@Protagora trovo infatti terrificante la deriva no global, anti-scientifica e luddista, pseudo anarchica e pro-localismo che molti movimenti che oggi, senza alcun pudore, si definiscono di sinistra stanno prendendo

@Positivista si infatti...guarda io sono d'accordo a criticare la finta globalizzazione attuale che alla fine divide il mondo quasi in colonie e madrepatrie. Ma voler tornare indietro non lo condivido...essere di sinistra vorrebbe dire soltanto raddrizzare il tiro secondo me

@timandonelgulag quindi stante il fatto che le zone del mondo estremamente povere lo sono per l'imperialismo pre rivoluzione industriale che nulla ha a che fare col capitalismo (altrimenti anche Gengis Khan era capitalista), la riduzione della povertà assoluta in tutto il mondo della metà della metà post 91 è un dato trascurabile?

@Ink nulla a che fare col capitalismo un cazzo caro mio, il capitalismo è quello che sfrutta e depreda quei territori e non c'è bisogno che te lo spieghi io. La povertà assoluta l'ha anche ridotta il comunismo nei paesi del terzo mondo non serve il capitalismo per farlo, semmai il capitalismo e il mercato sono ostacoli a quanto un paese potrebbe realmente svilupparsi

@Ink ma fra ma STAI A CORVIALE???? MA IO ANCHE ABITO LÌ COSAAAAAAAAQ

@timandonelgulag ahaha no in realtà ci sono andato apposta per vedere quel palazzo perché mi piaceva, sono poco fuori Roma

@Ink ah☹️