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Ikner_ah_Saiken
comunque crazy che in america ai bambini manco gli viene insegnato a scrivere in corsivo
Altri
@gattopianta
14:15 26 apr
@Ikner_ah_Saiken
è più veloce ma non più semplice, anzi è un sistema con svariati problemi nel riconoscimento delle lettere. è una cosa oggettiva.
@Ikner_ah_Saiken
allora prendiamo il sistema numerico esadecimale.
sarà utile in futuro? si, eppure non viene insegnato alle elementari perché è una cosa specifica e non necessaria
@Ikner_ah_Saiken
OP
14:17 26 apr
@CespoDiRadicchio
e quindi buttiamo fuori anche arte e musica vero? anche educazione fisica immagino. e ancora, richide una quantità di tempo minima per una skill che ti resterà a vita
@gattopianta
14:20 26 apr
@Ikner_ah_Saiken
l'arte e la musica sono fondamentali per lo sviluppo emotivo della persona. invece educazione fisica è assolutamente necessaria, anzi è anche trattata troppo poco. fosse per me farei molte più ore e insegnerei anatomia e nutrizione anche
@Ikner_ah_Saiken
OP
14:21 26 apr
no, il corsivo è anche molto più semplice da scrivere una volta che lo sai fare. dato che non davo costantemente alzare la penna dalla carta, dato che le linee seguono il l'andamento naturale del polso, uno in corsivo piò scriere molto più a lungo
@gattopianta
14:21 26 apr
@Ikner_ah_Saiken
non sto dicendo che sia completamente inutile il corsivo, ma essendo il tempo limitato c'è da dare priorità a molte altre cose. il corsivo è secondario, e inutile nella formazione di un individuo
@Ikner_ah_Saiken
OP
14:23 26 apr
il sistema esadecimale lo si può imparare perfettamnte da adulti, il corsivo invece se lo si impara da piccoli è meglio perchè richiede una coordinazione neuro muscolare molto maggiore
@CespoDiRadicchio
in realtà arte, musica e educazione fisica sono inutili. effettivamente non insegnano nulla che rimane. per dire, se musica fosse insegnata bene allora tutti uscirebbero dalle elementari che sanno leggere uno spartito, invece non è così, stessa cosa arte e educazione fisica.
(modificato)
Nutrizione e anatomia vengono già fatte durante le lezioni di scienze
(modificato)
@gattopianta
18:01 26 apr
@Ikner_ah_Saiken
allora anche il corsivo può essere insegnato da adulti, perché il entrambi modellano il cervello. non c'è una sostanziale differenza tra le cose
@Ikner_ah_Saiken
non sono per niente inutili, perché ti sinegnano le emozioni, il ragionamento, l'utilizzo del corpo... se non sono cose che rimangonn queste...
sul fatto che sono trattate male sono d'accordo, ma dovrebbero essere necessarie e più spinte di quanto sono, non meno
@Ikner_ah_Saiken
mai vista una scuola che faccia nutrizione seriamente e mai nessuna che faccia neanche alla lontana anatomia
@Ikner_ah_Saiken
OP
18:31 26 apr
@CespoDiRadicchio
no, il corsivo da adulti è troppo difficile impararlo. Meglio insegnarlo assieme allo stampatello per poi lasciare la libertà allo studente di usarlo. Ancora comprensibili arte e musica alle elementari, educazione fisica no. è poco più di una perdita di tempo che potrebbe essere sostituita con un intervallo, anzi, storicamente l'ora di educazione fisica è servita a preparare i bambini al militare. Il corsivo invece ci vuole poco ad impararlo, allena molto la manualità ed è un grande allenamento per il cervello. Non hai mai visto scuole elementari che facciano seriamente nutrizione o anatomia perchè a quell'età si devono dare le basi. Un bambino di 6 anni non ha bisogno di sapere cosa siano le cellule della cresta neurale o la splancnopleura.
bastano le basi date nell'ora di scienze
Ah, poi se facessimo come vuoi tu, ossia fare tanta musica, arte, storia, letteratura e ginnastica e aggiungere pure la materia di Anatomia e nutrizione, senza contare grammatica, scienze e matematica questi bambini li tieni a scuola 15 ore al giorno
@gattopianta
21:41 26 apr
@Ikner_ah_Saiken
quindi mi staresti dicendo che imparare a utilizzare il corpo sia inutile? è una delle poche cose da cui non si può fuggire invece...
basterebbe trattarla come merita, altro che toglierla. e il problema ancora una volta è il dogma, non una proposta.
ho capito che è un grande allenamento per il cervello, ma è una skill specifica e non un qualcosa di universalmente utile. anche perché fa ridere pensare di voler migliorare la manualità con il corsivo piuttosto che con il movimento fisico, che invece è aspecifico.
per quanto riguarda la profondità delle materie, andrebbe chiaramente fatta una progressione con la crescita. ma sapere come funziona il proprio corpo, almeno a grandi linee, è assolutamente qualcosa di fondamentale
@Ikner_ah_Saiken
ma non sarebbe un problema neanche quello, visto che già nel scuole elementari si sta 8h al giorno, con una quantità di cose meccaniche e nozionistiche che ovviamente rendono tutto fastidioso anche per i bambini.
non trovo stupida l'idea di trattare tutto in modo più umano e ridurre la rigidità del sistema
@Ikner_ah_Saiken
OP
21:53 26 apr
@CespoDiRadicchio
e allora non imparare la matematica perchè è una skill specifica. No, è una skill che ti avvantaggia nella manualità, che ti consente di imparare a leggere la scrittura di un maggior numero di persone (se sai leggere il corsivo sei molto avvantaggiato nel legger anche le grafie più terribili) e a scrivere più a lungo. Comunque educazione fisica non insegna ad usare il corpo, ti insegna solo a stare al tuo posto in fila per tirare dentro un canestro e a girare in cerchio, meglio sostituirla con un'ora di ricreazione in cui i bambini sono incoraggiati a fare attività fisica liberamente e a giocare quanto, come e con chi vogliono.
(modificato)
E ancora, lo studio dell'anatomia oltre a quanto viene studiata in un programma di scienze odierno è inutile a quell'età. Sono cose che (al contrario del corsivo) si possono imparare all'università
@gattopianta
21:56 26 apr
@Ikner_ah_Saiken
la matematica non è una skill specifica, serve per imparare la logica. la matematica è il linguaggio standard con cui si analizza la realtà, non un mezzo secondario come il corsivo.
invece educazione fisica può essere utilizzata bene, anche se attualmente non lo è.
lasciare liberi i bambini è un ottimo modo per lasciare che si facciano male senza imparare nulla, lasciandoli in balia del caos del loro ordine sociale. per quanto mi riguarda è molto più virtuoso insegnar loro l'arte del movimento fisico e magari farli appassionare allo sport.
poi sono d'accordo sul discorso dei soldatini, ma infatti non sopporto come viene trattata educazione fisica
@Ikner_ah_Saiken
OP
21:56 26 apr
@CespoDiRadicchio
Sapere come funzione il corpo a grandi linee è già spiegato nel programma di scienze odierno
@CespoDiRadicchio
no, nella maggior parte dei casi la matmatica è una palestra per il cervello, esattamente come il corsivo e la scrittura manuale sono allenamento contiinuo per la connessione neuro muscolare
Poi certo, in molti si trasformerà in uno strumento professionale
@gattopianta
21:59 26 apr
@Ikner_ah_Saiken
il corsivo è una skill specifica per le persone a cui interessa leggere e scrivere in corsivo, non dà alcun vantaggio a chi non interessa.
il corsivo è in via di estinzione ed è fattuale, è una cosa fin troppo niche e tradizionale per ricevere tutte queste attenzioni.
@Ikner_ah_Saiken
eppure non conosco quasi nessuno che sa veramente come funziona il corpo umano, e non mi risulta neanche di averlo fatto a scuola. tutto quello che so l'ho fatto per specializzazioni e studio individuale.
@Ikner_ah_Saiken
OP
22:00 26 apr
Secondo il tuo ragionamento allora non dovremmo lasciar liberi i bambini di giocare iberamente affatto per paura che si facciano male.
@gattopianta
22:01 26 apr
@Ikner_ah_Saiken
questo è un discorso insensato, perché se l'obiettivo è migliorare la connessione neuromuscolare il movimento fisico dovrebbe essere al primo posto, non la scrittura
@Ikner_ah_Saiken
OP
22:01 26 apr
A parte che ferirsi durante il gioco è una parte integrante dell'infanzia, che rafforza il sistema immunitario e alza la soglia del dolore
@CespoDiRadicchio
No, sono due tipi di connessione diversa
@gattopianta
22:02 26 apr
@Ikner_ah_Saiken
non è questo il punto, ma che possano giocare fuori da scuola. la scuola non dovrebbe prendersi la responsabilità dei bambini che si ammazzano, invece dovrebbe insegnare come muoversi con un senso, visto che l'istinto porta a fare peggio
@Ikner_ah_Saiken
rafforzare il sistema immunitario con il contatto con la natura è un metodo stupido. esistono i vaccini apposta
@Ikner_ah_Saiken
non sono due tipi di connessione diversa. il meccanismo è lì stesso, cambia soltanto l'attivazione di più o meno distretti.
la scrittura è specifico al gesto di scrivere, il movimento invece è un allenamento generale
@Ikner_ah_Saiken
OP
22:04 26 apr
Quella che si ottiene con la scrittura è un tipo di connessione precisa e minuziosa, che coinvolge la muscolatura degli avambracci, quella che si ottiene con lo sport è una connessione diversa, che coinvolge muscoli più grandi
@CespoDiRadicchio
no, non esiste che i bambini si ammazzino durante il gioco a meno che non passa un'autostrada in mezzo al cortile della scuola.
I vaccini non sono tutto, i vaccini sono estremamente utili contro i virus, non contro i batteri.
E invece è scientificamente dimostrato che le persone che gocavano nella terra da piccoli hanno meno rischi di contrarre allergie e si ammalano più raramente
Certo, è quello che intendevo con connessione diversa, la scrittura attiva molti più muscoli
Poi a livello sinaptico sono tutte connessioni neuromuscolari che pompano acetilcolina
@gattopianta
22:10 26 apr
@Ikner_ah_Saiken
vero, ma a livello neurologico non cambia assolutamente nulla. la capacità di attivare le fibre muscolari e coordinarle migliora con qualsiasi task, mentre la capacità nella singola task è specifica e bastano poche settimane per imapararne una. la priorità dovrebbe essere quella di saper usare il corpo, non di saperlo usare per una task
@Ikner_ah_Saiken
no, i muscoli che si attivano nella scrittura sono gli stessi che si attivano nello sport, soltanto che nello sport si attivano tutti e nella scrittura solo quelli dell'avambraccio. anzi nello sport gli interneuroni hanno un ruolo maggiore nel coordinare muscoli diversi, visto la richiesta di stabilizzazione.
non c'è una differenza sostanziale, è task specifico
@Ikner_ah_Saiken
OP
22:12 26 apr
@CespoDiRadicchio
A livello neurologico cambia poco sì, ma a livello muscolare sì. Saper controllare i muscoli dell'avambraccio è molto più importante di saper muovere il quadricipite
@gattopianta
22:13 26 apr
@Ikner_ah_Saiken
certo, anch'io sono cresciuto in mezzo al prato da bambino visto che sono di campagna, ma vista l'imprevedibilità dei bambini lo trovo molto poco sicuro.
è comunque un metodo abbastanza inutile se non mangiano adeguatamente e non si muovono adeguatamente, visto che un sistema sano è già più sicuro di un sistema forte ma precario
@Ikner_ah_Saiken
nello sport usi tutti i muscoli, non solo il quadricipite.
poi saper usare tutti i muscoli ha transfer nelle task specifiche, cosa che al contrario non vale
@Ikner_ah_Saiken
OP
22:17 26 apr
@CespoDiRadicchio
Non è la stessa cosa però, i muscoli dell'avambraccio nello sport possono venire usati, ma non è lo stesso tipo di movimento. Quello della scrittura è un allenamento più preciso
@CespoDiRadicchio
Basta vaccinarli e non tenere nei cortili delle scuole oggetti estremamente appuntiti.
E ancora, secondo questo ragionamento non si dovrebbe lasciare che i bambini giochino liberamente perchè si potrebbero fare male
@gattopianta
22:21 26 apr
@Ikner_ah_Saiken
be' sì è più preciso, ma è una skill e non un adattamento generale. io credo che l'adattamento generale sia di molto più importante rispetto alla capacità di eseguire una task, soprattutto sapendo che per ottimizzare una task ci vuole pochissimo partendo da una base in cui l'adattamento generale è già di buon livello.
@Ikner_ah_Saiken
ma si infatti non sto dicendo di non farli giocare, ma di farli giocare non a scuola. dovrebbe essere compito dei genitori e degli amici quello
@Ikner_ah_Saiken
OP
22:30 26 apr
@CespoDiRadicchio
ok, quindi niente ricreazione? E poi quale sarebbe la differenza tra l'essere coi genitori e cogli amici fuori da scuola piuttosto che con gli insegnanti? E se i bambini stanno a scuola 15 ore perchè gli vuoi insegnare l'anatomia, la nutrizione, la musica, molta più ginnastica e arte, dicendo che 15 ore non sono un grande aumento rispetto ad 8. Quand'è che questi dovrebbero andare al parco e giocare liberamente coi genitori?
@gattopianta
22:39 26 apr
@Ikner_ah_Saiken
che a scuola la responsabilità è degli insegnanti, creando un ambiente molto negativo, invece coi genitori può esserci un ambiente molto migliore.
non ho detto fosse un aumento irrisorio passare da 8 a 15, ho detto che migliorando l'efficienza già 8h basterebbero e avanzerebbero per tutto. basta soltanto dare priorità alle cose giuste.
la ricreazione potrebbe essere usata per chiacchierare, mangiare e giocare, ma non certo di 30-60 minuti
@gattopianta