@Positivista è piu umanamente auspicabile che sia l'autore di ciò che da confusione a dare una spiegazione

@Integraloide ma per te la confusione non ha valore?

@Positivista ha valore se porta poi ad una soluzione...

@Integraloide E se ora ti chiedessi di tirar fuori una spiegazione, cosa accadrebbe? Da quella confusione da me generata non tireresti fuori qualcosa che sarà necessariamente nuovo ed in sé porterà ciò che sei e che intorno a te, e soltanto te, è stato? e dunque non sarà questo intrinsecamente più ricco di quel che altrimenti avrei già potuto dare io? Non è questo il progresso nella sua più flebile forma? E non è meraviglioso? Ora su, vai, sii il piccolo passo di un uomo, accogli in te quel progresso insulso se non fosse per la sua inesorabile irreversibilità (modificato)

@Positivista appunto perché la mia risposta sarebbe risultato di me, del mio vissuto e del mio ambiente, non aggiungerebbe del nuovo... e magari questa risposta io me la sono già data, e dato che io stesso ero il richiedente non ho avuto bisogno di riportarla qui. Ora però non è forse tanto valido sentire anche la tua, di risposta?

@Integraloide E invece no, il germe di tal confusione e successiva a tua detta estrazione di significati deriva da me, e ciò che intorno a me e soltanto me è stato. E poi: perché t'interessa dunque il prototipo di ciò che già è prodotto?

@Positivista qual è il prodotto?...

@Integraloide ma la presunta risposta che ti saresti già dato sciocchino!

@Positivista io credo che la tua risposta sia un altro prodotto, non il prototipo di ciò che poi sarebbe stata la mia risposta...

@Integraloide ma è proprio il mio aver già certe risposte che mi permette con esse di crear confusione arrivando fino ai confini ultimi dove esse arrivano: l'allievo deve superare il maestro, altrimenti cos'altro è allora progresso?

@Positivista prima di superarlo, deve esserne allievo, e deve conoscerne l'operato, il prodotto... (modificato)

E non è quel che ho fatto esprimendomi nella forma più efficiente al confin di ciò che mi è ignoto?

@Positivista no

@Integraloide e perché?

@Positivista perché non mi hai dato modo di accedere al significato delle tue parole sibilline...

@Integraloide ed ora, se ti dicessi che hai vinto, riscuoteresti il premio?

@Positivista in cosa avrei vinto?

@Integraloide risponderò, ma giacché son sveglio da un numero di ore che non riesco nemmeno a calcolare, puoi ricordarmi gagliardo figliolo, frijolo, quali idee fondamentalmente t'hanno tanto scosso?

@Positivista ecco... le ho perdute anch'io...

@Integraloide a sentimento? Cosa senti frijolo? Cosa ti percuote?

Scherzo... qua l'enigmatica asserzione "nutrimento per l'anima, ma niente anima per ciò che ci nutre, l'esistenza viva è trauma
e la sopravvivenza è rimozione"

Ci son così tante parole a rimpolpare il corpo di cui queste frasi son scheletro

@Positivista allora mostrami lo scheletro

@Integraloide riassumendo, quel che il mio oscillare tra il nonsense e la randomica ricerca di di significati immagino mi abbia portato, e riassumere è macello arbitrario ed ingiusto, bisognerebbe rispondere innanzitutto alla domanda: cos'è l'anima? O meglio, secondo te cosa intendo io qui per anima?

@Integraloide le frasi stesse son lo scheletro, ma il corpo è grasso e deforme

@Positivista infatti, non ne ho idea...

@Integraloide e pensa che questo è già solo per iniziare a delinearne i contorni. Prova a rispondere dunque

@Positivista innanzitutto, vi è effettivamente un senso in quelle tue constatazioni?

@Integraloide qualcosa sicuramente tu stesso l'avrai intravista, no?

@Integraloide Direi di sì, altrimenti non avrei avuto modo di continuare in modo tanto coerente

@Positivista intravedo solo forme indeterminate... solo minuscole ipotesi e sparse fra una frase e l'altra... l'una non regge accostata all'altra né alcuna ha davvero valore...

dici? o è questa una provocazione

@Positivista non hai continuato in modo particolarmente coerente, perché il discorso si è subito spostato dal significato ai ragionamenti sull'interpretazione che avrei dovuto formulare

ma ora perché allora non rispondi: cosa intendo per anima io secondo te? Estrapola oltre quelle 3 frasi

@Positivista come faccio a supporre ciò che tu intendi con anima sorvolando l'unico punto in cui ne hai parlato?

@Integraloide Sei un uomo non una macchina! Leggi tra le righe e fai un salto nel buio! Ora puoi, tanto è tutto morbido qui

@Positivista ma effettivamente non ho neanche ben presente cosa posso intendere io con anima... l'unica idea sarebbe un sinonimo di coscienza

@Integraloide e cosa potrebbe essere la coscienza, facendo sempre un salto nel buio?

@Positivista la coscienza è ciò che sente, percepisce. È ciò che produce la realtà attraverso i sensi.

@icecube a voi

@Integraloide e niente di più? (sono finalmente collassato contando i Rasputin beelanti ieri notte) In questi termini anche forme di vita molto semplici percepiscono e reagiscono, hanno dei sensi, come la pianta che produce le sue radici dove percepisce più nutrienti (che le servono a anche a costruire quelle stesse radici!), le sue foglie dove vi è più energia utile. Ed arrivando a forme di vita ancora più semplici, estremamente semplici, non succede qualcosa di davvero interessante? Ovvio che in quanto vive paiono attratte dall'utile ma, nel loro caso, vi è poco di più, nulla anzi. Di attivo hanno solo le reazioni all'ambiente più basilari, ed anzi così basilari da poter sembrare solo fortuite e tutto sommato insignificativamente rare (rispetto al tutto della natura che di certo non si ferma all'insignificante Terra) reazioni articolate, più o meno prolungate nel tempo, dalla struttura incredibile, il cui unico discriminante dal versare bicarbonato nell'aceto, o l'arruginire di un cancello, è la complessità e perciò la scala, il numero di elementi necessari, di unità, affinché avvenga. Cosa che ne spiega la maggior rarità. E se questo fosse scalato ancora ed ancora, fin dove arriveremmo? (modificato)

@icecube buonsalve monsieur

@Positivista e chi ti dice che percepiscono come faccio io o come faresti tu? Che non siano solo, appunto, reazioni chimiche le loro, che pertanto reagiscono all'ambiente come ogni elemento fisico che si trovi a contatto con il mondo circostante, e quindi, effettivamente, come ogni singola cosa?

@Integraloide ma cos'è la percezione poi? Ed esatto! Ciò che hanno di eccezionale è la dimensione, la durata, il numero di unità coinvolte. Ma allora, scalado, arrivando alla pianta ed alla formica, all'uomo ed all'elefante, cosa vi è davvero di diverso oltre, appunto, alla scala e, dunque,alla dimensione, durata, numero di unità coinvolte, in parole povere ma tanto ricche nella loro ambiguità: una maggior articolazione, complessità? ma assumendo per semplificazione tali primitive forme in cui si presenta la vita come nuove unità, e poi gli organismi, e poi società, non si scorgono schemi ricorrenti alla fine?

@Positivista infatti non affermo che la coscienza si trovi in certe creature piuttosto che in altre. Per quanto mi riguarda essa si trova in me ed in me soltanto. È anzi la stessa realtà, relativa a me.

@Integraloide Eppure cos'è dunque se non una mistificazione, una sovrassemplificazione, un'immagine a bassa risoluzione comoda nella sua immediatezza proprio di quei processi naturali (chimico/fisici) tanto complessi ed articolati, comodo ad ottenere un'inteso sociale? Sì, sociale! Se ogni uomo fosse isola ciò che per convenzione chiamamo coscienza, od anima, può essere di tutto, eppure proprio quella immensa varietà individuale viene condensata in immagini appunto comodamente di bassa risoluzione, perché i vuoti possono essere riempiti da noi stessi, e quindi comunicare, dare un nome a delle cose, una pletora di cose, tutte accumunate da uno stesso scopo di esternalizzazione, cosicché non servano conversazioni peggio di queste per concordare anche solo sulla semantica. Ed ecco la noia di spiegar pezzo per pezzo frasi anche tanto compatte e sintetiche, perché bisogna allora giungere ad intesi semantici molto in profondità per poter efficacemente ridurre la perdita di informazione dovuta alle diverse esperienze ed alle diverse "coscienze"

@Integraloide Hey Jude, la battaglia se vuoi è ancora aperta. Secondo te potrei essere solo un sofista dunque? Non vi intravedi nessun principio, nessun pivot, già nei nostri discorsi?